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 GRIPPE

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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:01

Citation :
le tisseron s'inspire de l'araignée

Le cours de philo de Terminale Laughing

Citation :
je ne considère plus que l'homme aujourd'hui ait gardé de cette part animale (homme occidental encore une fois)

Je pense qu'on l'a conservé bien plus qu'on ne le pense Wink
Mais inconsciemment.
En fait, c'est un peu comme le chat domestique, il n'a plus rien de sauvage, mais ça ne l'empêche pas de continuer à chasser de petits animaux : l'instinct tout ça... Je ne pense pas qu'on puisse s'en débarrasser aussi facilement.

Citation :
C'est d'ailleurs pour ça qu'il est absurde que les sociétés occidentales sont plus évoluées que les sociétés tribales

Justement, si. Ces tribus ont rejeté l'évolution. Ce n'est pas péjoratif. C'est un peu comme les indiens d'Amérique, qui voyaient la société comme un éloignement de la nature et une trahison des ancêtres. Je pense que c'est dans ce même état d'esprit que fonctionne les tribus (africaines par exemple) très souvent proches de l'animisme.
Ce que je veux dire, c'est qu'ils savent ce qui se passe à côté : l'évolution, la société etc Mais ils n'en veulent pas. C'est un "choix".
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OaD



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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:14

Ouiiiii, c'est exactement mon cours de terminale! ^^
Il y avait un truc avec les abeilles aussi.

Bah l'exemple du chat est pas très bien choisi si je peux me permettre, parce que le chat jongle constamment entre la domestication et de temps en temps la vie sauvage. A l'extrême, certains chats domestiques redeviennent sauvage (les harets).
Alors qu'un homme occidental ne pourra pas revenir à une vie complètement sauvage d'un coup (je parle d'un individu, pas de l'Homme sur plusieurs générations), le chat justement est un milieu entre cette nature "sauvage" et la domestication (donc en gros l'application de la culture humaine sur l'animal, je caricature).

Je te rejoins sur les Indiens, mais je ne suis pas tout à fait d'accord.
Ils n'ont pas rejeté l'évolution. Ils l'ont suivi dans une direction autre que le modèle occidental, en restant effectivement en osmose avec les origines, la nature, mais ils ont quand même pris part au processus.
Après, c'est justement intéressant de voir que les Américains (enfin les "settlers") les ont éradiqué sans chercher à les comprendre outre mesure parce que c'était justement une autre culture, qu'ils jugeaient inférieure.
Après, rejeter le "progrès" au sens occidental encore du terme et vivre plus proche de la nature, ce n'est pas rejeter l'évolution.
Et, à mon avis, l'animisme est au moins autant, sinon plus, symbolique de l'évolution que l'électricité par exemple (pour illustrer le progrès). La capacité à raisonner dans l'abstrait (l'animisme comme "doctrine spirituelle" donc, et ça s'applique aux sciences, aux religions, à la phiolosophie) est une des caractéristiques majeures de l'homme en tant que forme évoluée de l'animal.
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:35

Citation :
Alors qu'un homme occidental ne pourra pas revenir à une vie complètement sauvage d'un coup

Quitte à sortir les cours de philo, je peux te renvoyer au cas des enfants sauvages. Même si ça ne comprend que des enfants, qui ont été exclus de la société.
Pour ce qui est du chat je ne sais pas, je pense que le chat ne revient pas à la nature comme ça, s'il a grandi dans un cocon familial, il aura trop l'habitude de sa patée etc... M'enfin je suis pas un spécialiste. Je parlais surtout de l'instinct... La chasse alors qu'il ne va pas manger sa proie, car il a déjà sa gamelle.
Sinon, on peut parler du chien, l'animal domestique par excellence ! Elève 3 chiens, et tu verras que ceux-ci ont gardé des principes instinctifs, comme le système de meute, avec un mâle dominant qui mangera sa pâtée avant les autres, et pas question d'aller contre sa volonté.

Citation :
Après, c'est justement intéressant de voir que les Américains (enfin les "settlers") les ont éradiqué sans chercher à les comprendre outre mesure parce que c'était justement une autre culture, qu'ils jugeaient inférieure.

Ils les ont surtout exterminé car les indiens gênaient leur conquête. C'est la raison première, avant même le principe de race inférieure.
Qui était plutôt l'argument pour admettre ce génocide "ils ne sont pas comme nous, et en plus ils refusent de se convertir" (pour ceux qui s'y sont pliés, ce fut plus difficile, ils les ont repoussé afin d'étendre leur expansion). Pour revenir un peu sur ce point, même si du coup moi aussi je fais appel aux cours de civi us Very Happy
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:44

Oui mais les enfants sauvages sont nés hors sociétés et ont grandi dans la nature.
Mais mets un homme ou même un enfant de quelques années dans la nature, il tient pas un mois.

Ton exemple du chien est intéressant puisque là il y a un double mouvement de culturation du chien (on le fait manger à certaines heures, tout ça), et l'homme s'immisce dans la nature du chien (justement en essayant de s'imposer comme modèle de mâle dominant). Mais restons en aux hommes, sinon ça va devenir vraiment compliqué ^^

Oui, les américains settlers ont exterminé les indiens parce que c'était un obstacle, mais le fait qu'ils soient justement d'une culture différente, perçue par eux comme inférieure, a permis de "décomplexer" le massacre.
Ça aurait pas été pareil si ça avait été par exemple des espagnols, il y aurait eu une guerre, mais pas dans ces conditions. (ça me rappelle un truc que j'avais lu, je sais plus de qui, un historien ou sociologue américain qui disait que Hiroshima et Nagasaki avaient pu avoir lieu aussi "facilement" d'un point de vue moral parce que les japonais étaient d'une culture et d'une """"race""""" différente, et que ça aurait pas été aussi simple avec par exemple des européens, c'est spécial comme position mais intéressant à lire)

Et c'est intéressant aussi de voir que les survivants on dû se plier à cette culture occidentale dominante (cf les indiens d'aujourd'hui qui sont toujours dans leur culture traditionnelle, tout en étant bien ancrés dans le système occidental).
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:51

Oui bon là, t'as fait que répéter ce que j'ai dis hein Laughing
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:53

Bah vu que j'étais pas trop en désaccord, j'ai juste nuancé quelques trucs ^^
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:55

Oui mais si on se contente de reformuler le post de l'autre, on ira pas loin...
(remarque on a ptet été assez loin comme ça : de la grippe porcine, en passant par le sauvetage de Raf, et la condition de la femme dans la société occidentale, on est quand même arrivé au massacre des indiens d'Amérique et Hiroshima... Pas mal comme voyage)
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:57

Rah mais j'ai pas juste reformulé nom d'une pipe! Mad Razz

Effectivement, je dois avouer qu'on a bien pourri ce post.
Enfin je maintiens que cette histoire de grippe... d'accord il faut faire attention mais bon, à trop vivre dans la peur... ... bah on vit trop dans la peur! (et là, le débat prend un gros coup dans l'aile What a Face )
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 04:59

Ne dis pas nom d'une pipe, malheureux ! Ou Dreamer va rappliquer illico Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:01

Bah, moi qui pensais que t'étais le seul pervers du forum? j'ai loupé un truc?
confused
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:02

Oui, Dreamer aime bien parler de bite
ce qui est tout à son honneur
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:03

Ah ben toi t'arrives comme une fleur, après la tempête!
Et pour parler de bite en plus!
T'es bien une femme tiens (ne me dites rien, Arrow ) Razz

Mais je savais pas tout ça moi!
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:05

J'avais pas le courage de me mêler au débat, de toute façon j'avais pas grand chose à ajouter.

elephant elle en parle pas non plus à chaque post, faut être attentif
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:06

Bon, je ferai plus attention à l'avenir ^^
Je refuse de voir une quelconque image subliminale dans l'éléphant... Oo
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:07

Je parle jamais de sexe moi Neutral

Par contre Dreamer, c'est plutot direct.
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:09

Oui enfin Damien... tu n'es pas un ange non plus!
Bon, je vais de ce pas fouiller dans le forum, vous m'intriguez!
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:09

Ne nous force pas à chercher des preuves Damien cyclops
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:11

Faudrait pas chercher bien loin à mon avis! Razz
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:12

Bon okay je m'y colle pirat
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:13

ça roule!
je suis en train de chercher du côté de Dreamer...
Et effectivement.
Je suis choqué! Razz
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:22

Damien a écrit:
Moi je flippe plus pour les MST avec les anglaises, que la grippe porcine.
Citation :

Il faudra coucher avec moi pour d'autres informations

premier jet
(sans jeu de mot de mauvais goût)
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:24

Citation :
premier jet
(sans jeu de mot de mauvais goût)

M'enfin... Razz

Ah bah bravo Damien et son "je ne parle pas de sexe"...
On attend des explications!
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Damien

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:31

Je parle de mise en garde. Il faut juste faire attention avec ces anglaises Neutral

Par coucher, je n'entendais pas forcément du sexe... Juste un peu de compagnie...
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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:34

Mouais... si on veut... Rolling Eyes
Ça me fait peur cette réputation qu'ont les anglaises... Suspect
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Marvish

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MessageSujet: Re: GRIPPE   Ven 03 Juil 2009, 05:35

Ah elles ont vraiment la réput de se trainer des maladies ?
De toute façon, vous êtes des garçons raisonnés qui se protègent, donc pas de soucis
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